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李银河：写出我们俩的虐恋，不会伤害王小波
2014年底，李银河在博客上公开表示，有一位相伴17年的跨性别者伴侣大侠。
1977年，尚在《光明日报》做记者的李银河看到了街道厂工人王小波的小说手稿《绿毛水怪》，随后两人相识相恋。婚后，夫妻俩鄙视世俗生活，“练就了喝风屙烟的本事”。
与生前并不得志的丈夫相比，李银河的学术之路畅达顺通。1992年，《他们的世界——中国男同性恋群落透视》出版。1998年之后，她的性学三部曲《中国女性的感情与性》《同性恋亚文化》《虐恋亚文化》陆续出版。
“北京风和日丽，我要到郊区的房子去看看了。”1997年4月10日，王小波给在剑桥大学做访问学者的李银河发了一封电子邮件。次日凌晨，他突发心脏病去世。王小波身后获得巨大的声望，他的《时代三部曲》多次再版，被冠以“中国自由主义启蒙者”的头衔，粉丝自称为“王小波门下走狗”。
与此同时，李银河因在性学领域的屡屡大胆发言名声大噪。特别是关于卖淫去罪化、同性恋婚姻合法化以及对一夜情、换偶等敏感问题的言论，可谓惊世骇俗。
2014年12月，李银河在博客上发表《对所谓拉拉身份曝光的回应》一文，首度公开了王小波去世后自己的私生活。王小波去世三个月后，李银河认识了大侠，一位“生理女性、心理男性”的“transsexual（跨性别者）”，两人相守17年，还领养了一个小男孩。“好像公布不公布，没有重新增加的压力。十多年来我们身边的同事、家人其实都知道我们的事情。”李银河淡淡地告诉记者。
乖巧羞涩的小壮壮，无疑是李银河温情母爱的寄托
李银河对自己的感情世界十分坦然。她说，研究虐恋是因为喜欢，“我对虐恋的爱好在很小的时候就露出端倪，它和我对性的感觉从一开始就密不可分。”
中文的“虐恋”一词来自社会学家潘光旦，英文为sadomasochism（缩写为SM），是一种性快感与痛感联系在一起的性活动。李银河回忆，自己对虐恋的喜爱，源于“文革”时一位英俊的知青被五花大绑，“被凌辱的痛苦形象深深地烙印在我的记忆之中，成为我后来常常出现的性幻想形象之一”。在自传中，她还写了与王小波之间诸多私密细节，包括接吻、捆绑、鞭打。
“它（虐恋）是贫乏的俗世生活中的奢侈品，是性感的极致，是人类性活动及生活方式的一个新创造，是少数最懂得享受生理与心理快感的人们的一个游戏，是人类感官的极限体验。”李银河说，“我对性并没太多负面看法。如果我一直特别反性、禁欲，就会觉得挺丑恶的，我对性是挺坦然的。”在日前出版的李银河自传《人间采蜜记》中，李银河正是这样坦然地书写自己包括自己的性的。
记者：你的自传和卢梭的《忏悔录》挺像的，很多学者就不会公开写自己的欲望还有性幻想对象。
李银河：对，是潜移默化的影响，当初我读《忏悔录》的时候就喜欢他的风格。我对性并没太多负面看法。如果一直特别反性、禁欲，就会觉得挺丑恶的。你要看我的小说就知道，我对性挺坦然的。
记者：你的研究中，有哪些地方最容易引起争议或者误解？
李银河：我提出的性学三原则。这是研究各国法律法规后提炼出来的：一是自愿，强奸、猥亵这种一定是要受到制裁的，二是在成年人之间，三是在隐私的场合。只要符合这三个原则，什么形式都是可以的。但是后来有人就提出，那照你的说法，同性恋也可以吗？乱伦也可以吗？我还对这种观点写了论文答辩，讲同性恋是怎么形成的，为什么在世界各国都有乱伦禁忌。
记者：其实这些争议归根到底就是，对各种性要不要设置底线。你认为底线是什么？
李银河：还是“三原则”吧，要受刑法惩罚的性不跨越这些底线。当初《婚姻法》修改的时候，有人提出“破坏家庭罪”、“通奸罪”要用刑法惩罚，后来争论很多大。社会学界都觉得不可以，“通奸法”这种称呼太前现代了。
记者：现在社会对同性恋宽容多了。
李银河：对。我认识一位男同志，他和伴侣想到东城区民政局申请结婚。结果人家告诉他们，其实我想给你们办的，就是现在法律不允许，所以我就没办法。这在几十年前是不可想象的。同性恋从精神病手册中取消掉是2001年。现在有些大夫都还在说同性恋是属于精神病，因为他们是老的医学观念培养起来的。
记者：2015年6月，美国成为全球第21个允许同性伴侣结婚的国家后，很多网友都在关注中国的同性婚姻。你觉得大概还有多久才能得到官方认可？
李银河：时间表不好说，有很多复杂的原因。现在最主要的障碍来自两个方面。一是社会歧视，从“文革”中要被批斗到现在，社会的歧视还是很严重。另外就是这一群体表达权益的渠道不畅通。他们在人口中只占4%，提出的同性婚姻也只占4%人口的利益，这与关系国计民生的贫困、医疗保险、退休金、三农问题等相比，重要性永远都排不上队。他们的声音也应该想办法发出来，利益诉求也可以被表达、提出来。
记者：国内很多性社会学研究者对媒体都保持距离，你却一直比较活跃。这也是知识分子的一种启蒙？
李银河：对，尤其是在性的领域。中国在性的领域某些方面尤其前现代，是反性、禁欲的，在我看来，一个学者要成为这个领域的权威，一些公共事件涉及到的领域就该出来发声。比如艳照门怎么看，优衣库视频怎么看。因为大多数人并不了解这个领域，对这个领域也不熟悉，这时知识分子应该出来匡正社会。
记者：你退休后对虐恋关注比较多，也在写虐恋小说。为什么要关注这一块呢？
李银河：1969年同性恋解放运动以后，很多人就开始研究。虐恋这一块了解的人更少，比如妇联认为是家暴，这完全是误解。我1998年写的《虐恋亚文化》最近要再版。宣传语就是“虐恋，性快乐最后一块有待开发的处女地”。这不是我的看法，在书上引了别的搞研究的学者的看法。实际上这涉及了不少的人群，根绝不同定义在人群里做的调查发现，有过虐恋实践的占5%至30%，有过虐恋想象的占10%至49%，这个比例非常高，很有意思的。也正好我自己喜欢，就写小说了。写小说的冲动还是和虐恋有关，我也试图写点别的，但没有这么兴致勃勃的。我还是比较自信的，研究时间长了，对于这个领域的理论知道的比别人的多。比如它的成因、功能、好处、坏处等。
记者：虐恋的好处？你还说它是很优雅的？
李银河：当然最主要的还是性快感。比如古代有自鞭教派，有了肉欲要自我惩罚。它也是有一种自我惩罚、自我治疗等，这在《虐恋亚文化》里都有介绍，最近会配合我的三部虐恋小说一起再版，2015年底会在香港出版。
李银河：这个只不过就是说……嗯……就是我的一种经历吧，就是我们的一种过往经历。
李银河：其实这和他们没有关系，是我们两人的事情。而且这里面主要就是说，我觉得对他（王小波）没有伤害吧，就像当年卢梭写了他喜欢虐恋，喜欢被教师鞭打。在我的自传里王小波就是那个教师的角色，我就是卢梭角色的话，怎么会伤害到他呢？我觉得并不会伤害到他的。
记者：要是他还在的话，你还会写这些吗？
李银河：要是他在的话，我会和他商量的。这个东西，我觉得首先就是，如果你觉得是犯罪，那你暴露出来就很糟糕。可是我不觉得它有多不好，反而我觉得它是很美好的，所以我觉得要是把它说出来也没有什么吧，就像说我们俩喜欢看电影这个意思差不多。
王小波也不赞成我守寡
记者：去年年底的“出柜”风波后，你公布了与大侠的关系。有媒体刊登了你们的专访，官方微博里面评论非常激烈。现在还有人对你有议论吗？
李银河：好像公布不公布，没有新增加的压力。而且我觉得公众也是同情的多，反对的少。《纽约时报》后来不是专门对我们的事情写了一个报道吗，题目就是，我公布了我的跨性别伴侣后，公众接纳良好。好像没有觉得哎哟，一大丑闻出来啦，遗臭万年啦（笑），大家不是这样的反应，都是理解，挺鼓励的，你勇敢啊之类。
记者：但是当时反对的声音中，有相当一部分是王小波的粉丝。他们很不能接受的一点就是，王小波去世后那么快你就有了新的伴侣。
李银河：其实我是王小波去世3个月后见到他的，不是那时就在一起。他追求我不还有个一年半年啊。一开始也是很拒绝的，但是……我觉得他们的想法，好像有点那个意思吧，寡妇应该守寡。我觉得这个意思，王小波应该也不会赞成。
记者：和他们两人的生活有什么不一样？
李银河：主要就是，王小波这种爱是曾经沧海难为水。好比王小波就是一瓶醋，我不可能再找半瓶醋，也不可能看上这种半瓶子醋。大侠怎么说呢，他就是一瓶酱油，这完全没有可比性，他在一切的方面和王小波全部不一样，连生理性别都不一样。个儿也是，王小波是一米八四，他就一米五七，王小波是文学家，他是小说都不看。王小波是知识分子，他们家就地道的工人家庭，全都不一样。他们俩唯一的共同点就是，对我都发生了激情之爱。而激情之爱是非常震撼的，在现实生活中是很难碰到的，就像天上掉馅儿饼，你是引发激情之爱的人，这太幸运了，非常非常大的幸运，给你的幸福感特别大，会非常珍惜吧。
记者：王小波去世后，你的思想发生过改变吗？
李银河：我觉得没什么改变，我还是该怎么活就怎么活，按照自己喜欢的方式生活。
记者：虽然现在生活得很开心，还是会想他吗？他去世11年后，你还写过《四月是最残忍的月份》。
李银河：对对对。
记者：现在想着他还难受？
李银河：（低头，沉默，喝水）
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